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■1601 / 親記事)  北斗の拳の謎・矛盾
  
□投稿者/ リン 下級修羅(9回)-(2006/02/20(Mon) 11:27:57)
    rin06.png北斗の拳の謎・矛盾について語ろう。
    例「ラオウが、最初の戦いで黒王号から降りなかったクセに、修羅の国編では、
    ケンシロウにカイオウを倒すように言っている。」
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■1602 / ResNo.1)  Re[1]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ ティーエイチアイ 准将(155回)-(2006/02/20(Mon) 17:33:29)
    raou14.png修羅の国に攻める前にケンシロウやトキに敗れた場合の話です。この限りにおいて矛盾はありません。よく前後の会話を読んでください。
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■1647 / ResNo.2)  Re[2]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ ]マン 下級修羅(4回)-(2006/02/23(Thu) 22:18:30)
    reia01.png黒王号は最後死んだのですか?誰か教えてください。
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■1658 / ResNo.3)  Re[3]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ エニグマG 准将(157回)-(2006/02/24(Fri) 22:21:41)
    kuroyasha.png
    ヒョウが「千百九ある経絡破孔すべて突いてくれるわーっ!!」と言っていましたが、このときの黒夜叉には片腕が無かったのに本当に千百九すべて突けたんでしょうか?片腕の破孔の分は突けないと思うのですが。
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■1662 / ResNo.4)  Re[1]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ 俺は凡才だー! 下級修羅(15回)-(2006/02/24(Fri) 22:48:52)
    amiba16.pngトキが修羅の国ではない所で
    「ここは私の故郷・・・私はここで生まれ育った・・・」
    と「両親の墓」の前で言っている。
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■1679 / ResNo.5)  Re[2]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ エニグマG 准将(164回)-(2006/02/25(Sat) 23:04:31)
    shuujin03.png
    コウケツの体重以外に反応する罠。人の体重は日に日に少しずつ変わります。コウケツのように贅沢をしていればなおさらです。なのにコウケツなら反応しない。これはおかしい。例えばその罠の体重設定がきっかり65キロだとしたら一日で即アウト。許容範囲が±1キロあったとしても、コウケツは贅沢をしながらこのウエイトをキープしなければいけない。これはコウケツには無理である。贅沢しながらのウエイトキープはほとんど不可能に近い。アスリートなどの激しい運動をしている人なら比較的可能だが、コウケツには軽い運動すらしている形跡がみられない為絶対無理である。なら生きるために最低限必要な量の食事ですませればいい話だがこれも贅沢症がしみついているコウケツでは無理である。それにこの部屋、使うのがいつになるのかわからないので、体重問題は確実にアウトである。

    もしコウケツが体重問題を解決したとしても別の問題が浮上してくる。それは服装と入り方である。まず服装だがこれはまだクリアできる。持ってる服を出来るだけ軽く、そして出来るだけ統一すればいい。それに重い服を用意しておけばコウケツが万が一痩せすぎた場合に重さをカバー出来るだろう。しかし問題はもう一方の入り方である。この部屋を使うときというのは相当の窮地にさらされているときだと考えられるので、当然コウケツは走って部屋に入る。しかし走ると床に対して与える重さが大きくなるので罠が反応してしまうのである。なのでコウケツは歩いて入る、またはすり足で走るしかないのだ。しかしそんなことをしていたらあっという間に敵に追いつかれやられてしまう。
    このようにコウケツの罠は矛盾だらけである。

    長くなって申し訳ありません。少し語りすぎました。
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■1683 / ResNo.6)  Re[3]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ テロリスト幹部野火乃火蛇 下級修羅(44回)-(2006/02/26(Sun) 11:03:30)
    shoudoku.pngNo1679に返信(エニグマGさんの記事)
    >
    > コウケツの体重以外に反応する罠。人の体重は日に日に少しずつ変わります。コウケツのように贅沢をしていればなおさらです。なのにコウケツなら反応しない。これはおかしい。例えばその罠の体重設定がきっかり65キロだとしたら一日で即アウト。許容範囲が±1キロあったとしても、コウケツは贅沢をしながらこのウエイトをキープしなければいけない。これはコウケツには無理である。贅沢しながらのウエイトキープはほとんど不可能に近い。アスリートなどの激しい運動をしている人なら比較的可能だが、コウケツには軽い運動すらしている形跡がみられない為絶対無理である。なら生きるために最低限必要な量の食事ですませればいい話だがこれも贅沢症がしみついているコウケツでは無理である。それにこの部屋、使うのがいつになるのかわからないので、体重問題は確実にアウトである。
    >
    > もしコウケツが体重問題を解決したとしても別の問題が浮上してくる。それは服装と入り方である。まず服装だがこれはまだクリアできる。持ってる服を出来るだけ軽く、そして出来るだけ統一すればいい。それに重い服を用意しておけばコウケツが万が一痩せすぎた場合に重さをカバー出来るだろう。しかし問題はもう一方の入り方である。この部屋を使うときというのは相当の窮地にさらされているときだと考えられるので、当然コウケツは走って部屋に入る。しかし走ると床に対して与える重さが大きくなるので罠が反応してしまうのである。なのでコウケツは歩いて入る、またはすり足で走るしかないのだ。しかしそんなことをしていたらあっという間に敵に追いつかれやられてしまう。
    > このようにコウケツの罠は矛盾だらけである。
    >
    > 長くなって申し訳ありません。少し語りすぎました。

    おそらくコウケツは自分の体重がどれくらい増えたり、服の重さなどを計算してあのような罠を作ったのだと思います。
    基本的に脂肪より筋肉のほうが重いので、筋肉質のケンシロウを何とかできるのだと思います。
引用返信/返信 削除キー/
■1685 / ResNo.7)  Re[4]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ 人造人間18号 下級修羅(21回)-(2006/02/26(Sun) 11:13:37)
    rin06.png
     トキは、なぜシェルターの壁に張り付かなかったのか?
     シェルターにはトイレは付いているのか?
引用返信/返信 削除キー/
■1692 / ResNo.8)  Re[4]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ エニグマG 准将(168回)-(2006/02/26(Sun) 19:39:27)
    shuujin03.pngNo1683に返信(テロリスト幹部野火乃火蛇さんの記事)

    >
    > おそらくコウケツは自分の体重がどれくらい増えたり、服の重さなどを計算してあのような罠を作ったのだと思います。
    > 基本的に脂肪より筋肉のほうが重いので、筋肉質のケンシロウを何とかできるのだと思います。

    よくよく考えてみると、体重計と連動させればいつでも簡単に罠の体重設定を変えることが出来ることに気がつきました。それにしてもコウケツより重いものならまだしも、軽いものに反応する罠っていうのは凄いですよね。。

引用返信/返信 削除キー/
■1700 / ResNo.9)  Re[5]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ スモールフィノム 郡将(233回)-(2006/02/26(Sun) 19:51:21)
    raoukage.pngNo1692に返信(エニグマGさんの記事)
    > ■No1683に返信(テロリスト幹部野火乃火蛇さんの記事)
    >
    >>
    >>おそらくコウケツは自分の体重がどれくらい増えたり、服の重さなどを計算してあのような罠を作ったのだと思います。
    >>基本的に脂肪より筋肉のほうが重いので、筋肉質のケンシロウを何とかできるのだと思います。
    >
    > よくよく考えてみると、体重計と連動させればいつでも簡単に罠の体重設定を変えることが出来ることに気がつきました。それにしてもコウケツより重いものならまだしも、軽いものに反応する罠っていうのは凄いですよね。。
    >
    あの世界の中でもなかなかのクオリティだったな。
引用返信/返信 削除キー/
■1733 / ResNo.10)  Re[6]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ エニグマG 准将(180回)-(2006/03/01(Wed) 16:43:01)
    shuujin03.png
    ラオウの拳を封じようとしたリュウケンの行動。拳だけを封じたければ拳盗捨断を使った方がよかったのではないかと思う。
引用返信/返信 削除キー/
■1736 / ResNo.11)  Re[7]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ ティーエイチアイ 准将(160回)-(2006/03/01(Wed) 21:13:17)
    ryuken01.pngNo1733に返信(エニグマGさんの記事)
    >
    > ラオウの拳を封じようとしたリュウケンの行動。拳だけを封じたければ拳盗捨断を使った方がよかったのではないかと思う。

    あれくらいなら治る可能性があります。
引用返信/返信 削除キー/
■1741 / ResNo.12)  Re[8]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ テロリスト幹部野火乃火蛇 中級修羅(51回)-(2006/03/02(Thu) 22:58:05)
    amiba04.pngユダの紋章がU・Dであること、ユダのローマ字表記はJUDAです。
引用返信/返信 削除キー/
■1790 / ResNo.13)  Re[9]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ エニグマG 准将(190回)-(2006/03/05(Sun) 21:11:55)
    shuujin03.png
    シマムへの判決。いい曲作って有罪はあり得ないでしょう。
引用返信/返信 削除キー/
■1798 / ResNo.14)  Re[10]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ スモールフィノム 羅将(256回)-(2006/03/05(Sun) 22:10:05)
    raoukage.pngNo1790に返信(エニグマGさんの記事)
    >
    > シマムへの判決。いい曲作って有罪はあり得ないでしょう。

     エニグマGアボーン汁
引用返信/返信 削除キー/
■2035 / ResNo.15)  Re[11]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ エニグマG 郡将(239回)-(2006/03/19(Sun) 22:01:45)
    sunagumo01.png
    なぜユリアがケンシロウに雷を落としたときに、ケンの北斗七星の傷が光ったのか?あの傷はシンがつけたものだからユリアはそこまで関係ないはず・・・。誰か教えてください。。
引用返信/返信 削除キー/
■2036 / ResNo.16)  Re[12]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ 人造人間18号 下級修羅(32回)-(2006/03/19(Sun) 22:07:29)
    taienbuwaa.png
     カイゼルが「下級の修羅が胸に七つの傷を持つ男に倒された」と言っているが、
     ケンシロウは上着を着ていて、傷が七つあるかわからない、なのに、
     傷が七つあると言っている。あきらかに矛盾です。
引用返信/返信 削除キー/
■2148 / ResNo.17)  Re[1]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ ティーエイチアイ 郡将(219回)-(2006/03/25(Sat) 22:31:25)
    shuken.png一子相伝の無敵の暗殺拳なのに何故か存在する相打ちの必殺拳・七星抹殺。
引用返信/返信 削除キー/
■2987 / ResNo.18)  Re[2]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ 世紀末放浪者 浪王 下級修羅(6回)-(2006/07/07(Fri) 23:04:13)
    ouka.png北斗宗家伝承者決めの時、シュケンを伝承者にする為自殺したオウカ。
    よくよく考えると、加害者の刑を被害者が受けるという摩訶不思議なこと。
    普通だったらシュメが死ぬべきで、オウカはただ譲るといえばいいだけの事。
    そのせいで温室育ちになったシュケン。
    こんなんじゃあリュウオウグレるよ。
    俺から言わせればシュケンは温室育ちの幸せ者。
    オウカは愚母です
引用返信/返信 削除キー/
■3089 / ResNo.19)  Re[3]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ エニグマG 准将(369回)-(2006/07/10(Mon) 23:48:27)
http://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/luciferdiabolos
    southerkikanu.png
    ジュウザを説得した後、街を眺める南斗最後の将の隣にいたリハクのシルエット。


    シルエットがハゲで上半身裸の大男になってる。トウのシルエットはまんまなのに・・・・・。

引用返信/返信 削除キー/
■3091 / ResNo.20)  Re[4]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ 摩雲金翅 下級修羅(23回)-(2006/07/10(Mon) 23:51:08)
    kioku.pngNo3089に返信(エニグマGさんの記事)
    >
    > ジュウザを説得した後、街を眺める南斗最後の将の隣にいたリハクのシルエット。
    >
    >
    > シルエットがハゲで上半身裸の大男になってる。トウのシルエットはまんまなのに・・・・・。
    >
    あれは古の表現技法を使ったんですよ。
    もしかしたらリハクがヅラだったのかもしれませんが・・・。
引用返信/返信 削除キー/
■3099 / ResNo.21)  Re[5]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ 麺王 中級修羅(101回)-(2006/07/11(Tue) 12:19:01)
    ken06.png公式データではケンシロウの脚力は計測不能なのに、足の速さやジャンプ力はそれぞれ9秒台、9メートル台と決まっているのが気になります。
引用返信/返信 削除キー/
■3173 / ResNo.22)  Re[6]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ エニグマG 准将(384回)-(2006/07/13(Thu) 18:45:35)
http://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/luciferdiabolos
    southerkikanu.png
    ビレニィプリズンのデビルの牢獄

    あんなに頑丈そうで開くときもド派手な演出だった扉なのに、なんであんなちっぽけな鍵で開いてしまうんだろう・・・・・・。
引用返信/返信 削除キー/
■3174 / ResNo.23)  Re[7]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ MARS MAN 下級修羅(87回)-(2006/07/13(Thu) 18:56:55)
    amibabuka02.png最近、「蒼天の拳」の一巻を読んだのですがあれによるとケンは
    ケンが『リュウケンの実子』みたいなのですが
    「北斗の拳」では赤ん坊のケンが修羅の国から来ておりそれに
    仮にあの赤ん坊がケンじゃなくても、
    レイの説明で「リュウケンは子に恵まれなかった」といっており、
    ケンが『リュウケンの養子』となっている・・・
    正しいのはどちらでしょうか・・・
引用返信/返信 削除キー/
■3186 / ResNo.24)  無想転生の謎
□投稿者/ 拳王軍モヒカン 下級修羅(10回)-(2006/07/13(Thu) 22:00:33)
    北斗ではケンシロウが初めて体得、その筈が蒼天で拳志郎が劉宗武戦で使用。あれれ?ケンが史上初めての体得者では?現にリュウケン(羅門)はラオウに対し、無想転生の体得者は北斗史上皆無と言って、息絶えた筈!あれれ?リュウケンは兄さんから秘密にされてたの?また、最近蒼天の最新刊を読んで思ったのだが、シュケンの過去は残酷な宿命が存在した。彼もあれだけ悲しみを背負っていたから、無想転生を体得できたのでは?

    (携帯)
引用返信/返信 削除キー/
■3306 / ResNo.25)  Re[8]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ エニグマG 郡将(406回)-(2006/07/16(Sun) 22:01:55)
http://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/luciferdiabolos
    shuren01.png
    ユリアの飛び降りる前のセリフがシンの回想とフドウの回想で違う。

    それぞれ嘘と真実なので話の結末は違って当たり前だが、飛び降りるまでのプロセスは変わらないはず・・・・・。だからセリフが変わるはずないんですが・・・。
引用返信/返信 削除キー/
■3364 / ResNo.26)  Re[9]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ エニグマG 郡将(415回)-(2006/07/17(Mon) 22:38:43)
http://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/luciferdiabolos
    shuren01.png
    ウイグル獄長はなぜ右肩を破られたあと、左肩で蒙古覇極道を使わなかったんだろう。

引用返信/返信 削除キー/
■3366 / ResNo.27)  Re[10]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ 麺王 上級修羅(220回)-(2006/07/17(Mon) 22:42:09)
    uigul01.pngNo3364に返信(エニグマGさんの記事)
    >
    > ウイグル獄長はなぜ右肩を破られたあと、左肩で蒙古覇極道を使わなかったんだろう。
    >
    左肩でやっても引きちぎられると思ったからじゃないですか。
引用返信/返信 削除キー/
■3688 / ResNo.28)  Re[2]:北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ LoVenom 下級修羅(9回)-(2006/08/05(Sat) 02:05:00)
    amiba16.png ラオウが、最初はトキが唯一怖いみたいなこと言ってたのに、なんかジュウザやらフドウやらどんどん増えてった。
     ジャギさまのヘルメットのマスクの部分がいつ壊れたのかナゾ。
引用返信/返信 削除キー/
■3693 / ResNo.29)  Re[3]: :北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ b− 下級修羅(8回)-(2006/08/05(Sat) 10:04:52)
    kenatata.png
    アニメで、カイオウの冑の一部が壊れたのに、次のシーンでは直ってる。
引用返信/返信 削除キー/
■3694 / ResNo.30)  Re[4]: :北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ b− 下級修羅(9回)-(2006/08/05(Sat) 10:05:29)
    kenatata.png
     あの後修羅の国はどうなったのか?
引用返信/返信 削除キー/
■3723 / ResNo.31)  Re[5]: :北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ ティーエイチアイ 郡将(435回)-(2006/08/06(Sun) 22:52:14)
    rihaku03.png三羅将以下殆どの修羅が死んでますし、天帝の名の下に北斗の軍と民衆に制圧、ルイを操るリハクの統治下に置かれたりして。
引用返信/返信 削除キー/
■4396 / ResNo.32)  Re[1]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ アイビス 中級修羅(139回)-(2006/10/22(Sun) 19:55:34)
    zorudo.png細かい、というか、かなりどうでもいい話なんですが。
    ゾルドさん…出て早々ボルゲに殺されたキャラクターなんですけども。
    この人、「白爪妙拳」の使い手らしいんですね、「拳」ですよ、「拳」。
    …思いっきり「剣」で戦ってるじゃないですか!
    もしかして、剣術と体術を組み合わせて戦う流派だったのかな…だったらもうちょっと、見てみたかったですよ。
    お顔もテキトーな感じだし…。
引用返信/返信 削除キー/
■4401 / ResNo.33)  Re[2]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ ティーエイチアイ 羅将(553回)-(2006/10/22(Sun) 21:55:59)
    zorudo.pngNo4396に返信(アイビスさんの記事)
    > 細かい、というか、かなりどうでもいい話なんですが。
    > ゾルドさん…出て早々ボルゲに殺されたキャラクターなんですけども。
    > この人、「白爪妙拳」の使い手らしいんですね、「拳」ですよ、「拳」。
    > …思いっきり「剣」で戦ってるじゃないですか!
    > もしかして、剣術と体術を組み合わせて戦う流派だったのかな…だったらもうちょっと、見てみたかったですよ。
    > お顔もテキトーな感じだし…。

    サヴァの三馬鹿もアサムのように素手とはいかないので、その関係でしょう。世の中には剣術とボクシング、拳法とブーメランを足して作った流派があるのでそれに比べれば何てこともありません。
引用返信/返信 削除キー/
■4431 / ResNo.34)  Re[3]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ アイビス 中級修羅(144回)-(2006/10/28(Sat) 13:32:45)
    zorudo.pngNo4401に返信(ティーエイチアイさんの記事)
    > ■No4396に返信(アイビスさんの記事)
    >>細かい、というか、かなりどうでもいい話なんですが。
    >>ゾルドさん…出て早々ボルゲに殺されたキャラクターなんですけども。
    >>この人、「白爪妙拳」の使い手らしいんですね、「拳」ですよ、「拳」。
    >>…思いっきり「剣」で戦ってるじゃないですか!
    >>もしかして、剣術と体術を組み合わせて戦う流派だったのかな…だったらもうちょっと、見てみたかったですよ。
    >>お顔もテキトーな感じだし…。
    >
    > サヴァの三馬鹿もアサムのように素手とはいかないので、その関係でしょう。世の中には剣術とボクシング、拳法とブーメランを足して作った流派があるのでそれに比べれば何てこともありません。

    「白爪」という語が、剣のことを指しているのですよね、きっと(今頃…気付いた)。
引用返信/返信 削除キー/
■4539 / ResNo.35)  Re[1]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ アイビス 中級修羅(157回)-(2006/11/20(Mon) 18:02:26)
    haz.pngハーン兄弟が捕まっていた時の事なんですけれども。
    「水滴の拷問」というのは…これ、どういう理屈で「常人なら一日で狂人と化す」程の苦痛を及ぼすのでしょうか?むしろ素人目にはコンクリート詰めで身動き取れない方が辛そうに見えるんですが…。
    どなたかご存知でしたら教えて下さい。
引用返信/返信 削除キー/
■4541 / ResNo.36)  Re[2]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ ティーエイチアイ 羅将(587回)-(2006/11/20(Mon) 20:48:25)
    ain02.pngNo4539に返信(アイビスさんの記事)
    > ハーン兄弟が捕まっていた時の事なんですけれども。
    > 「水滴の拷問」というのは…これ、どういう理屈で「常人なら一日で狂人と化す」程の苦痛を及ぼすのでしょうか?むしろ素人目にはコンクリート詰めで身動き取れない方が辛そうに見えるんですが…。
    > どなたかご存知でしたら教えて下さい。

    長時間身動きが取れないというのはかなりキツイものです。しかもコンクリート詰め、地下牢、動くものといえば天井から落ちてくる水滴のみ。
    実際は肉体的苦痛と精神的苦痛の合わせ技かと思います。解説がアインだったので精神的、という部分はあまり考えていなかったのかも。
引用返信/返信 削除キー/
■4544 / ResNo.37)  Re[3]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ アイビス 中級修羅(158回)-(2006/11/21(Tue) 17:56:34)
    kenakachan.pngNo4541に返信(ティーエイチアイさんの記事)
    > ■No4539に返信(アイビスさんの記事)
    >>ハーン兄弟が捕まっていた時の事なんですけれども。
    >>「水滴の拷問」というのは…これ、どういう理屈で「常人なら一日で狂人と化す」程の苦痛を及ぼすのでしょうか?むしろ素人目にはコンクリート詰めで身動き取れない方が辛そうに見えるんですが…。
    >>どなたかご存知でしたら教えて下さい。
    >
    > 長時間身動きが取れないというのはかなりキツイものです。しかもコンクリート詰め、地下牢、動くものといえば天井から落ちてくる水滴のみ。
    > 実際は肉体的苦痛と精神的苦痛の合わせ技かと思います。解説がアインだったので精神的、という部分はあまり考えていなかったのかも。

    返答ありがとうございます。
    ちょっとだけ調べてみたんですけれど、やはり精神的な方面への苦痛であるそうです。
    次の刺激(水滴)が来るまでの緩慢なインターバルが非常に耐え難いのだとか。何もする事が出来ないから水滴だけに気持ちが集中してしまう…という事なんでしょうか。ケンシロウなら平気そうですが(笑)。

引用返信/返信 削除キー/
■4546 / ResNo.38)  Re[2]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ 林家菊蔵 下級修羅(1回)-(2006/11/21(Tue) 20:40:38)
    amiba02.png中国拳法が使うのは「コブシ」だけではありません。
    槍や剣、棍、斧などの得物は自分の腕や足の延長として使われます。
    ちなみに太極拳にもそういった武器を使ったりします。
    こういった剣を使うと素手よりブレがはっきりと分かるので、結構練習では使われたりします。

    武器を使わない拳法の代表は少林拳ですが、それは殺生がご法度の活人拳だからです。

引用返信/返信 削除キー/
■4547 / ResNo.39)  Re[2]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ ホワイトタイガー 下級修羅(40回)-(2006/11/21(Tue) 21:42:46)
    kourin04.pngNo4539に返信(アイビスさんの記事)
    > ハーン兄弟が捕まっていた時の事なんですけれども。
    > 「水滴の拷問」というのは…これ、どういう理屈で「常人なら一日で狂人と化す」程の苦痛を及ぼすのでしょうか?むしろ素人目にはコンクリート詰めで身動き取れない方が辛そうに見えるんですが…。
    > どなたかご存知でしたら教え

    それを言うと、トイレはどうしていたんでしょうか?
引用返信/返信 削除キー/
■4548 / ResNo.40)  Re[3]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ 人造人間18号 下級修羅(38回)-(2006/11/22(Wed) 15:31:05)
    kenzaki-1.pngNo4547に返信(ホワイトタイガーさんの記事)
    > ■No4539に返信(アイビスさんの記事)
    >>ハーン兄弟が捕まっていた時の事なんですけれども。
    >>「水滴の拷問」というのは…これ、どういう理屈で「常人なら一日で狂人と化す」程の苦痛を及ぼすのでしょうか?むしろ素人目にはコンクリート詰めで身動き取れない方が辛そうに見えるんですが…。
    >>どなたかご存知でしたら教え
    >
    > それを言うと、トイレはどうしていたんでしょうか?

    止まっていたんでしょうか?
引用返信/返信 削除キー/
■4549 / ResNo.41)  Re[4]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ ウェンハム 下級修羅(90回)-(2006/11/22(Wed) 16:52:15)
    haz.pngNo4548に返信(人造人間18号さんの記事)
    > ■No4547に返信(ホワイトタイガーさんの記事)
    >>■No4539に返信(アイビスさんの記事)
    > >>ハーン兄弟が捕まっていた時の事なんですけれども。
    > >>「水滴の拷問」というのは…これ、どういう理屈で「常人なら一日で狂人と化す」程の苦痛を及ぼすのでしょうか?むしろ素人目にはコンクリート詰めで身動き取れない方が辛そうに見えるんですが…。
    > >>どなたかご存知でしたら教え
    >>
    >>それを言うと、トイレはどうしていたんでしょうか?
    >
    > 止まっていたんでしょうか?
    漫画だから・・・・・というのは北斗の拳ではご法度の言葉ですね(笑)。フォックスは普通に立ち小便をしていたわけですが・・・・・何らかの特異体質だったとか・・・・謎です。
引用返信/返信 削除キー/
■4551 / ResNo.42)  Re[3]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ アイビス 中級修羅(159回)-(2006/11/22(Wed) 23:50:17)
    zorudo.pngNo4546に返信(林家菊蔵さんの記事)
    > 中国拳法が使うのは「コブシ」だけではありません。
    > 槍や剣、棍、斧などの得物は自分の腕や足の延長として使われます。
    > ちなみに太極拳にもそういった武器を使ったりします。
    > こういった剣を使うと素手よりブレがはっきりと分かるので、結構練習では使われたりします。
    >
    > 武器を使わない拳法の代表は少林拳ですが、それは殺生がご法度の活人拳だからです。
    >
    これは、白爪妙拳のネタに対する返答でしょうか?貴重なご意見ありがとうございます。
    自分はもう、「拳法」というと殴ったり蹴ったりするものばかりだと思っていましたから…。ごめんねゾルドさん…。
引用返信/返信 削除キー/
■4799 / ResNo.43)  胸に七つの傷
□投稿者/ LOVE×2ゴンズ様 下級修羅(18回)-(2006/12/26(Tue) 20:38:16)
    数々の勝負で相当負傷したケンシロウですが…
    トキですら大木が直撃して背中に傷跡が残った。
    しかしシンが付けた七つの傷以外に後まで残る傷がまったくないのは(?)かも。
    例えばマッド軍曹のニードルナイフはあれだけ出血した程刺さったのに一切傷すら直後にはもう見られない。
    いくらケンシロウでも胸に無数の傷の男になっていてもおかしくない気が…

    (携帯)
引用返信/返信 削除キー/
■4804 / ResNo.44)  Re[2]: 胸に七つの傷
□投稿者/ ティーエイチアイ 光帝(653回)-(2006/12/26(Tue) 21:11:10)
    kaiou06.pngNo4799に返信(LOVE×2ゴンズ様さんの記事)
    > 数々の勝負で相当負傷したケンシロウですが…
    > トキですら大木が直撃して背中に傷跡が残った。
    > しかしシンが付けた七つの傷以外に後まで残る傷がまったくないのは(?)かも。
    > 例えばマッド軍曹のニードルナイフはあれだけ出血した程刺さったのに一切傷すら直後にはもう見られない。
    > いくらケンシロウでも胸に無数の傷の男になっていてもおかしくない気が…
    >
    > (携帯)

    対カイオウのラスト辺りで、今まで受けた傷が浮かび上がっています。中でもサウザーにやられた胸の十字傷が目立っています。
引用返信/返信 削除キー/
■4918 / ResNo.45)  Re[1]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ ティーエイチアイ 光帝(683回)-(2007/01/11(Thu) 20:48:26)
    ken08.png結局のところ、誰が一番の悪党なんでしょうか。
引用返信/返信 削除キー/
■4920 / ResNo.46)  Re[2]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ 霜 下級修羅(33回)-(2007/01/11(Thu) 21:54:19)
    raou07.pngNo4918に返信(ティーエイチアイさんの記事)
    > 結局のところ、誰が一番の悪党なんでしょうか。
    シェルターのおばs(ry
    誰でしょうかね? 個人的にジャッカルかな?と思うんですが・・・
    しかし、「悪党」は「悪党」で誰が一番とかは無いんじゃ?とも思います
    あれ?何か矛盾してきたぞ・・・
引用返信/返信 削除キー/
■4938 / ResNo.47)  Re[1]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ ティーエイチアイ 光帝(689回)-(2007/01/13(Sat) 20:44:01)
    jyuza04.png一番の善人は誰でしょうか。
引用返信/返信 削除キー/
■4942 / ResNo.48)  Re[2]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ 人造人間18号 下級修羅(42回)-(2007/01/14(Sun) 00:14:30)
    raou10.pngトキかシュウでしょう
引用返信/返信 削除キー/
■4989 / ResNo.49)  Re[1]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ アイビス 上級修羅(212回)-(2007/01/21(Sun) 23:35:48)
    kenakachan.png南斗聖拳を象徴する星…というか星座は何なのでしょうか?
    原作でも、六聖拳を表す星の図がちょこっと出てきますけど、これが何なのか分かりません(天体はさっぱり…)。他にも元斗や五車星などはどうなんでしょう。
    どれか一つでも分かる方、或いは「これなんじゃないかな〜」と思うものがあったら教えて下さい…。
引用返信/返信 削除キー/
■4990 / ResNo.50)  Re[2]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ LoVenom 中級修羅(149回)-(2007/01/21(Sun) 23:46:40)
    nantojiisan.pngNo4989に返信(アイビスさんの記事)
    > 南斗聖拳を象徴する星…というか星座は何なのでしょうか?
    > 原作でも、六聖拳を表す星の図がちょこっと出てきますけど、これが何なのか分かりません(天体はさっぱり…)。他にも元斗や五車星などはどうなんでしょう。
    > どれか一つでも分かる方、或いは「これなんじゃないかな〜」と思うものがあったら教えて下さい…。

     原作のどこに六聖拳の図が出ているか教えていただければ、教科書で調べます!
引用返信/返信 削除キー/
■4992 / ResNo.51)  Re[3]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ アイビス 上級修羅(214回)-(2007/01/22(Mon) 00:05:30)
    kenakachan.pngNo4990に返信(LoVenomさんの記事)

    >  原作のどこに六聖拳の図が出ているか教えていただければ、教科書で調べます!

    えーとですね、「南斗六星拳堕ちる時」の巻でレイが南斗聖拳の崩壊について述べてる辺りにでてますね。文庫版だと、5巻になると思います。
    お手数かけますね…。
引用返信/返信 削除キー/
■4994 / ResNo.52)  Re[2]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ ティーエイチアイ KING(702回)-(2007/01/22(Mon) 18:47:46)
    dousiyokitabi.pngNo4989に返信(アイビスさんの記事)
    > 南斗聖拳を象徴する星…というか星座は何なのでしょうか?
    > 原作でも、六聖拳を表す星の図がちょこっと出てきますけど、これが何なのか分かりません(天体はさっぱり…)。他にも元斗や五車星などはどうなんでしょう。
    > どれか一つでも分かる方、或いは「これなんじゃないかな〜」と思うものがあったら教えて下さい…。

    南斗六星は、射手座の弓矢の部分です(この先にブラックホールがあります)。尤も、北斗七星に対応するものとして作られた意味合いが非常に強いので、北斗七星ほど重要ではありません。シンとサウザーの旗のサザンクロス、南十字星と星座の南十字は別物です。ついでに死兆星は伴星アルコルのことで、日本ではこれが見えなくなると死期が近いという言い伝えがあります。これは、老衰などによる視力低下を指すかと。
    五車星は多分オリジナルかと。
    元斗は守護する太極星が北極星のことです。天の中心なので。
    リュウガの天狼星はシリウスです。
    あと、原作でたまに出る星の配列は、実はいい加減です。
引用返信/返信 削除キー/
■4996 / ResNo.53)  Re[3]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ アイビス 上級修羅(215回)-(2007/01/23(Tue) 00:01:35)
    kenakachan.pngNo4994に返信(ティーエイチアイさんの記事)
    > 南斗六星は、射手座の弓矢の部分です(この先にブラックホールがあります)。尤も、北斗七星に対応するものとして作られた意味合いが非常に強いので、北斗七星ほど重要ではありません。シンとサウザーの旗のサザンクロス、南十字星と星座の南十字は別物です。ついでに死兆星は伴星アルコルのことで、日本ではこれが見えなくなると死期が近いという言い伝えがあります。これは、老衰などによる視力低下を指すかと。
    > 五車星は多分オリジナルかと。
    > 元斗は守護する太極星が北極星のことです。天の中心なので。
    > リュウガの天狼星はシリウスです。
    > あと、原作でたまに出る星の配列は、実はいい加減です。

    原作の星図はいい加減…って(汗)(LoVenomさん、すみません)。うっすら危惧してはいましたが…。あ、でも射手座の弓の部分は似てる…ような気もします。
    リュウガはシリウスなんですか。クールな裏方っぽいこの人物にしては派手な星ですね。
    色々とお答えありがとうございました。
引用返信/返信 削除キー/
■5236 / ResNo.54)  Re[4]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ ほくとふぁん 下級修羅(32回)-(2007/03/11(Sun) 21:46:15)
    kenpaaa.pngたいした謎ではないのですが
     拳王様は自分の部下をどうやってあつめたのでしょうか?
     
引用返信/返信 削除キー/
■6593 / ResNo.55)  Re[1]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ アイビス 准将(346回)-(2007/06/05(Tue) 17:51:54)
    sin03.pngサザンクロスでのエピソードなんですが。
    ユリアが身投げをしたのって、自分のために民が苦しむのに耐えられなかったから…でしたよね?
    しかし、続くシンのセリフは「そ…それほどに…このおれを…」。
    これ、どういう意味なんでしょう。「このおれを」の後に続く言葉は何なのでしょうか。
    思いつくのは「止めたかったのか」とかですけど…。

引用返信/返信 削除キー/
■6781 / ResNo.56)  Re[2]: 無想転生の謎
□投稿者/ フォビドゥンヘルカスタム 下級修羅(26回)-(2007/06/25(Mon) 18:22:08)
    nagato.pngNo3186に返信(拳王軍モヒカンさんの記事)
    > 北斗ではケンシロウが初めて体得、その筈が蒼天で拳志郎が劉宗武戦で使用。あれれ?ケンが史上初めての体得者では?現にリュウケン(羅門)はラオウに対し、無想転生の体得者は北斗史上皆無と言って、息絶えた筈!あれれ?リュウケンは兄さんから秘密にされてたの?また、最近蒼天の最新刊を読んで思ったのだが、シュケンの過去は残酷な宿命が存在した。彼もあれだけ悲しみを背負っていたから、無想転生を体得できたのでは?
    >

    それを言ったら誰も体得できたことの無い技がなぜ後世まで伝わっているのかという疑問も出てきます。(『こういう技も理論的には可能なはずだ』なんてな技を究極奥義にするのも矛盾があるし・・・)
    リュウケンが嘘を付いたのではないかと思うのは俺だけでしょうか?(他にもラオウにはその素質が無いと思って早々に諦めさせるための発言だとか・・・)

    あるいは伝承者にされなかった漢がその悲しみの果てに習得したとか・・・(んなバカな・・・)

    ・・・あ、そういえば、話は変わりますがナゼ羅門はリュウケンと名前を改めたのでしょうか?
引用返信/返信 削除キー/
■6808 / ResNo.57)  Re[3]:
□投稿者/ アイビス 准将(373回)-(2007/06/28(Thu) 17:44:31)
    kenakachan.pngNo6781に返信(フォビドゥンヘルカスタムさんの記事)

    > ・・・あ、そういえば、話は変わりますがナゼ羅門はリュウケンと名前を改めたのでしょうか?

    推測ですが、「リュウケン」というのは法名ではないでしょうか?事典に拠れば、真言宗の僧侶らしいので。「お坊さんとしての名前」ですね。
    ただ、かなり若い頃―ジュウケイと戦った時からリュウケンの名で通っていたようなので、そんな時分から仏門に入っていたのかな…?とは思いますけど。

引用返信/返信 削除キー/
■7164 / ResNo.58)  Re[2]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ 昔嬢 下級修羅(3回)-(2007/08/13(Mon) 21:43:43)
http://http
    souther03.png 僅かな量の水滴を頭頂部の一部に定期的に滴らせると、皮膚が割け肉が裂け、頭蓋の一部にも穴を開け脳を滴る水滴は想像を絶する痛みを伴うが死には至らず悪戯に苦痛を長引かされる とポルポトによる拷問を受けた方の記録にあります。
引用返信/返信 削除キー/
■7185 / ResNo.59)  Re[3]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ アイビス 郡将(430回)-(2007/08/20(Mon) 18:04:48)
    houken.pngNo7164に返信(昔嬢さんの記事)
    > 僅かな量の水滴を頭頂部の一部に定期的に滴らせると、皮膚が割け肉が裂け、頭蓋の一部にも穴を開け脳を滴る水滴は想像を絶する痛みを伴うが死には至らず悪戯に苦痛を長引かされる とポルポトによる拷問を受けた方の記録にあります。
    えええ、水で頭蓋に穴、開くんですか…。薄い塩酸、とかではなくて…。
    「頭の鉢が閉じる」とかいいますけど、その綴じ目が裂けたりするのでしょうか。皮膚って意外と脆いのかな…。まあ、ハーン兄弟は大丈夫そうでしたけど…。
    その拷問を受けた人もよく生き残れたというか…。結構、グロい感じです(汗)。
引用返信/返信 削除キー/
■7430 / ResNo.60)  Re[5]: :北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ row 下級修羅(1回)-(2007/10/08(Mon) 19:58:34)
    southerkikanu.png 自分もずっと気になっていました。下級修羅が跋扈して前より荒れたのでは?っていうか、止めを刺さなければカイオウも改心してそれなりの統治者になったのでは...自分の故郷を荒らしただけのような
引用返信/返信 削除キー/
■7431 / ResNo.61)  Re[2]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ row 下級修羅(2回)-(2007/10/08(Mon) 20:00:01)
    souther01.png 悪辣の限りを尽くしたシンが漢リストに何故加えられたのだろう...
引用返信/返信 削除キー/
■7432 / ResNo.62)  Re[2]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ row 下級修羅(3回)-(2007/10/08(Mon) 20:02:46)
    souther01.pngNo6593に返信(アイビスさんの記事)
    > サザンクロスでのエピソードなんですが。
    > ユリアが身投げをしたのって、自分のために民が苦しむのに耐えられなかったから…でしたよね?
    > しかし、続くシンのセリフは「そ…それほどに…このおれを…」。
    > これ、どういう意味なんでしょう。「このおれを」の後に続く言葉は何なのでしょうか。
    > 思いつくのは「止めたかったのか」とかですけど…。
    >
     悪辣の限りを尽くし民を苦しめユリアを死に至らしめた(まぁそういうことで)シンが何故漢リストに付け加えられたのか...
引用返信/返信 削除キー/
■7433 / ResNo.63)  Re[5]: :北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ row 下級修羅(4回)-(2007/10/08(Mon) 20:06:55)
    souther04.pngNo3694に返信(b−さんの記事)
    >
    >  あの後修羅の国はどうなったのか?

     自分も疑問でしたが、止めを刺さず改心させればそれなりの統治者になったのでは?結局ラオウとの約束を果たしていないのでは?当時の連載回数に限りもあったのでしょうが北の国編をかかずその辺を描いてほしかったです
引用返信/返信 削除キー/
■7434 / ResNo.64)  Re[5]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ row 下級修羅(5回)-(2007/10/08(Mon) 20:09:35)
    souther01.pngNo4549に返信(ウェンハムさんの記事)
    > ■No4548に返信(人造人間18号さんの記事)
    >>■No4547に返信(ホワイトタイガーさんの記事)
    > >>■No4539に返信(アイビスさんの記事)
    >>>>ハーン兄弟が捕まっていた時の事なんですけれども。
    >>>>「水滴の拷問」というのは…これ、どういう理屈で「常人なら一日で狂人と化す」程の苦痛を及ぼすのでしょうか?むしろ素人目にはコンクリート詰めで身動き取れない方が辛そうに見えるんですが…。
    >>>>どなたかご存知でしたら教え
    > >>
    > >>それを言うと、トイレはどうしていたんでしょうか?
    >>
    >>止まっていたんでしょうか?
    > 漫画だから・・・・・というのは北斗の拳ではご法度の言葉ですね(笑)。フォックスは普通に立ち小便をしていたわけですが・・・・・何らかの特異体質だったとか・・・・謎です。

    僅かな量の水滴を頭頂部の一部に定期的に滴らせると、皮膚が割け肉が裂け、頭蓋の一部にも穴を開け脳を滴る水滴は想像を絶する痛みを伴うが死には至らず悪戯に苦痛を長引かされる とポルポトによる拷問を受けた方の記録にあります。

引用返信/返信 削除キー/
■7435 / ResNo.65)  Re[3]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ row 下級修羅(6回)-(2007/10/08(Mon) 20:28:48)
    souther05.png 北斗一の悪漢のように云われるサウザーですが、作中に死んだ子供は描かれていなかった筈。子供を持参すれば正規兵にするとして兵を集めただけのはず...あの時代に親は食の為に子供を手放すので兵募集の名目で集めただけとは思われませんか?リョウを毒殺したのも彼の興を得る為のモヒカンの策では?
    実際に「百人の人質」以外を殺してはいないでしょう?
    それより、前伝承者を殺す伝統を作った南斗にも非は無いのでしょうか
引用返信/返信 削除キー/
■7437 / ResNo.66)  Re[4]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ ティーエイチアイ 拳王様(1007回)-(2007/10/08(Mon) 20:42:22)
    souther03.pngNo7435に返信(rowさんの記事)
    >  北斗一の悪漢のように云われるサウザーですが、作中に死んだ子供は描かれていなかった筈。子供を持参すれば正規兵にするとして兵を集めただけのはず...あの時代に親は食の為に子供を手放すので兵募集の名目で集めただけとは思われませんか?リョウを毒殺したのも彼の興を得る為のモヒカンの策では?
    > 実際に「百人の人質」以外を殺してはいないでしょう?
    > それより、前伝承者を殺す伝統を作った南斗にも非は無いのでしょうか
    シュウがサウザーのやり方と発言している点と、拳王様とトキを前にしても統制に乱れがみられなかったサウザー軍ですから、勝手な行動をとるとは思えません。サウザーはともかくモヒカンにとって食料は大事なものの筈で、独断で毒を仕込むとは思えません。
    鳳凰拳は北斗神拳と同じ一子相伝で、伝承者試験で師匠が新しい伝承者に殺されるのもよくあることで、オウガイはそれを受け入れていましたし、蒼天では曹家拳がこれにあてはまります。師匠と正統伝承者だけに許されているのが一子相伝な訳で。
    以上、駄文ながら自分の見解を述べさせていただきました。
引用返信/返信 削除キー/
■7439 / ResNo.67)  Re[5]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ row 下級修羅(7回)-(2007/10/08(Mon) 22:38:18)
    souther03.pngNo7437に返信(ティーエイチアイさんの記事)
    > ■No7435に返信(rowさんの記事)
    >> 北斗一の悪漢のように云われるサウザーですが、作中に死んだ子供は描かれていなかった筈。子供を持参すれば正規兵にするとして兵を集めただけのはず...あの時代に親は食の為に子供を手放すので兵募集の名目で集めただけとは思われませんか?リョウを毒殺したのも彼の興を得る為のモヒカンの策では?
    >> 実際に「百人の人質」以外を殺してはいないでしょう?
    >> それより、前伝承者を殺す伝統を作った南斗にも非は無いのでしょうか
    > シュウがサウザーのやり方と発言している点と、拳王様とトキを前にしても統制に乱れがみられなかったサウザー軍ですから、勝手な行動をとるとは思えません。サウザーはともかくモヒカンにとって食料は大事なものの筈で、独断で毒を仕込むとは思えません。
    > 鳳凰拳は北斗神拳と同じ一子相伝で、伝承者試験で師匠が新しい伝承者に殺されるのもよくあることで、オウガイはそれを受け入れていましたし、蒼天では曹家拳がこれにあてはまります。師匠と正統伝承者だけに許されているのが一子相伝な訳で。
    > 以上、駄文ながら自分の見解を述べさせていただきました。

     早速私の迷走にご返事ありがとうございます。
    一言いいでしょうか?私の妄想ですので一笑にふして戴いて構わないのですが気を悪くなさらないで下さいね。
    パンに毒を仕込んでも毒殺できる人数には限りはあるので(食べだす時間差によって効き目が現れる人もいるわけですし)、「聖帝様の手を煩わせるなでもない...」みたいに独走したモヒがいたかも...。苦しい妄想ですね。はい。
引用返信/返信 削除キー/
■7712 / ResNo.68)  Re[6]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ 人造人間18号 下級修羅(61回)-(2008/01/29(Tue) 22:26:16)
    uigulbuka03.png
     ハーン兄弟はトイレをどうしていたのか?
引用返信/返信 削除キー/
■8003 / ResNo.69)  Re[7]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ ほくとふぁん 中級修羅(126回)-(2008/08/03(Sun) 11:17:16)
    atui02.pngサウザーがケンシロウにやられたのは
    1 食事をきちんととってなかった
    2 こどもにナイフで足をさされた
     サウザーはケンシロウにわざと負けようとしたのでは
    ないでしょうか
引用返信/返信 削除キー/
■8764 / ResNo.70)  Re[8]: 北斗の拳の謎・矛盾
□投稿者/ アミバファン 下級修羅(1回)-(2012/12/05(Wed) 22:18:01)
    amiba04.pngサウザーには秘孔が効かないって言ってたけど、岩山両斬波(?)やればよかったんじゃ
    ないの?秘孔とか関係ないし。
    ケンシロウの服が破れるとき、なんでズボンは破れないの?
    アミバがザコいとか言ってるやつがいるみたいだけど、
    「ケンシロウ、あれはいい木人形になる。」って言ってるときの後ろにある、人体の秘孔がかいてあるやつを見ると、相当すごいと思う。しかも、究明した新秘孔が、ほとんど拳王のところにいってるってすごくないですか?
引用返信/返信 削除キー/



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